Мерлин,

""то девушка о фанатскую ступеньку и не споткнулась бы""

так может она и не споткнулась, может ей все было в кайф, и ничто ее не терзало. Не может же у всех все быть одинаково:)

"" фанатки, как правило, весьма неохотно признают себя таковыми""

Имхо, исключительно из-за отношения общества к "фанаткам". Если бы "фанатизм" не познал гонения, то кто знает, возможно им бы даже гордились:)
А по поводу неприятия себе подобных можно так сказать: девушки на фанатско-поклоннической сфере так или иначе добиваются разных "успехов", и срабатывает конкуренция, хочется быть первой. Тут нет ничего необычного. Мерлин, Вы еще скажите, что все должны быть добры друг к другу:))


Джессика Флетчер, если Вам есть что сказать по теме - скажите. А если нет, то не критикуйте, пожалуйста, это умеет всякий :-/

Наблюдатель,я не плагиат ищу,я всего лишь вычисляю с точностью до микрона "кто вы":)

""я не считаю любовью знакомство мужчины с женщиной""

не понял...вы за нетрадиционную ориентацию что-ли? :()
Да, может кто-то и любит сильнее, но это не та сфера где есть сильный и слабые позиции, если это Любовь, а не что-то названное так.

Наблюдатель, а за что Вы всех баб ненавидели?


Давайте разберемся с этими подходами:

Актер вышел играть на сцену и хорошо сыграл:

он виноват что на него "клюнули" девушки

девушка идет к служебке:

она виновата, что не сдержала порыва своего

девушка подходит к актеру и говорит ему "спасибо", актер отвечает "пожалуйста"

все довольны никто не винвоат

девушка хочет от актера чего-то еще , но он категорически "делает ноги"

девушка виновата,и понимает это, чувствует себя дурой,больше не приходит

вариант два: девушка хочет от актера чего-то еще , и он позволяет что-то хотеть от себя так или иначе

кто виноват? имхо, актер. Последнее слово было его, то слово , которое и дало ход той самой зависимости и фанатизму...


Не позавидуешь тем людям у которых надежда умирает сразу. Это - эмоциональные мертвецы :()

Соня!!!!!!:))))))))))))) Какие Вы интересные вещи пишете, тоже по собственному опыту???? Мужей-любовников!!! ха ха ха
Бывают и успешные случаи, например Деров Антон, которого заарканила в брак именно фанатка.

Кстати, если кто не в курсе. На "Улисса" можно сходить бесплатно. Только надо позвонить в театр и записаться.

А по-моему не отцов ищут в актерах полклонницы. А с мужчинами у них проблема. И видят они актеров в качестве мужей-любовников, а не в качестве примерных родителей.
)))))

Иван, Вы так часто пишите "где- то я это уже слышал..." Вы во всем пытаетесь плагиат найти?)
Знаю ли я Любовь?... Ну уж во всяком случае, я не считаю любовью знакомство мужчины с женщиной, о чем я, собственно, писал. Да и в любви тоже есть сильные позиции, потому что у мужчины и женщины представления о ней априори разные, именно поэтому хоть кто-то (или ему так кажется?) любит сильнее, как это ни банально...Естественно, ИМХО.

"Наблюдатель, Вы по собственному опыту?" И по собственному в том числе, какое- то время я вообще, извините девушки, всех баб ненавидел)))

"Если же он отвечает "да"(на все вопросы и просьбы) - то не из вежливости, ему самому что-то надо от поклонницы:()" Иван, изините, но не надо тогда этих вопросов и уж тем более просьб. Кто, по- Вашему, в данном случае устанавливает дистанцию? Как выразилась Афина, -ание,-ание и т.д не должны подсказать, что этого не надо делать?

Насчет надежды- не знаю, очень спорно. По- моему, в данном случае она должна умереть первой)

Афина, я в принципе понял, о чем Вы. Не могу ничего сказать, наверное, я из благополучной семьи) Видимо, это прочувствовать надо.

Кстати, про Улисса) Вот уж что мозг вынесет, так это он) Сходите непременно!

Афина, когда всё логично - это просто замечательно. Но только дискуссия хороша тем, если она что-то даёт :) А судя по сей чудной дискуссии - каждый останется при своём))))

Мерлин, я лучше почитаю)))

Иван, если бы проблемы не было, то девушка о фанатскую ступеньку и не споткнулась бы. Или, вернее, не застряла бы на ней на сколько-нибудь долгий срок.

Афина, не дошла я до "Улисса". Если соберешься и выживешь, то отпишись, плиз.

Джессика, может, Вы тоже выскажетесь?

Вот, кстати, еще один задвиг: фанатки, как правило, весьма неохотно признают себя таковыми. От силы - поклонницами. Послушать их, так большинство остальных околослужебковских девушек - неадекватные, приставучие жертвы воздействия эволюционного деградатора, но только не они сами, ну плюс еще одна-две особо к ним приближенных барышни!
Может, отсюда и неприятие в некоторых случаях себе подобных: раздражают-то в других в первую очередь собственные недостатки.
Сразу оговорюсь, что речь идет далеко не обо всех. Есть и спокойно взирающие на своих товарок личности.

Мерлин, это да, сострадание вещь великая:) Может еще оказаться, что девушка ушла не в параллельную историю, а ей вообще не нужна была эта "ступенька". То бишь, проблемы для нее не было в принципе:)

Афина, зачем же ты отказываешься от этого спектакля из-за одного неудачного, ведь все остальные тебе нравились, как я понял?
Я хотел написать 99%, но решил не приукрашивать своей богатой фантазией действительность:)

Наблюдатель, ищут не только в артистах, ищут там, где существует "дистанция" и "близость" одновременно. Среди знаменитостей, певцов, актеров, писателей, учителей, тренеров, врачей, милиционеров, спасателей и т.д.
Мы про актеров говорим, потому как - они нам ближе:)
В Матвейчуке и Гусевой можно найти старшего брата, и красивую успешную сестру:)))

""не сделать из этого абсолютно никаких выводов и остаться довольной"

Есть нечто, что побеждает любые выводы - надежда...

""потом понимает, что это бессмысленно. Тогда уже "хоть доброе слово услышать") ""
Наблюдатель, Вы по собственному опыту? На мой взгляд, поняв бессмысленность, уже добрых слов не надо, хочется в глаз двинуть за бесцельно растраченное детство:) самому себе двинуть:)))

Насчет виноватости, Вы, безусловно правы. Никто не виноват и никто никому не должен. Я написал с точки зрения актера, который возмущен привязчивостью поклонницы, там он точно виноват перед самим собой, и нечего обвинять девушку:()!
И Ваша позиция в плане отношений..где-то я уже слышал..Вы не знали Любви, Наблюдатель? Там нет сильной и слабой позиции - все равны.

Если актер вежливый человек, он ответит "Пожалуйста. Рад , что вам понравилась моя игра", и далее на все вопросы и просьбы он будет отвечать "Нет, нет, нет , категорическое нет". Если же он отвечает "да" - то не из вежливости, ему самому что-то надо от поклонницы:()

Афина, полностью согласен. В этом мы друг друга отлично поняли:))))
Насчет книги: я бы почитал, да боюсь. Состоянии саморазрушения ужасно и совсем не влечет к себе:(

Вчера дочитала "Невидимок" Паланика. До сих пор пребываю в лёгком шоке... Сумасшедшая книга для сходящих с ума. Книга, в которой все без исключения герои занимаются саморазрушением. Но я прониклась... Что-то в этом есть... Не знаю, что именно. Но что-то точно прячется где-то там, в глубине. И не факт, что это стоит выпускать на поверхность...
Зато теперь я смотрю на мир по-другому. Всё - совсем не то, чем кажется поначалу... От этого становится по-настоящему страшно. Нет уверенности ни в чём - даже в себе. "Во мне нет ничего первоначального. Я - совместное усилие всех тех, кого я когда-то знал". (с) - насколько же это созвучно с моими мыслями!

Наблюдатель, я, конечно, не Иван, но про отцов тоже отвечу :))) Когда отца ищешь, то ищешь его практически в каждом встречном. Мне подруга рассказывала историю из своей жизни. Когда ей было года 3-4, играла она во дворе с каким-то мальчиком. А за мальчиком папа пришёл. Мальчик бросился к нему с воплями: папа, папа! А моя подруга тоже бросилась к этому незнакомому дядьке, схватила его за руку и, преданно заглядывая в глаза, спросила: теперь ты будешь и моим папой тоже? Не знаю, что в тот момент испытал тот дядька, но я рыдала, когда мне это рассказывалось.
Просто к незнакомым дядькам бросаться можно только в очень-очень юном возрасте. А потом воспитание, образование, -ание, -ание гакладывают свой отпечаток - и уже как-то сдерживаешь себя. А актёры - люди публичные... К ним и подойти можно, и поговорить - это же как бы нормальным считается! Вот и получается, что в актёре проще всего найти кого угодно. И отца - в том числе. Как-то так...
Ну, а люди, приходящие к Гусевой и к Матвейчуку, вряд ли ищут отцов - это понятно. И вовсе не все поклонницы отцов ищут. Но большинство - мне кажется, именно да.

Иван, про отцов здорово, наверное, очень по Фрейду, но не пойму, почему отца надо искать в актере, в том же Матвейчуке или в Гусевой?;) Получается- больше негде, только в числе артистов? Потом- "наслаждаться общением, если повезет" только ради того чтобы услышать "доброе слово", не сделать из этого абсолютно никаких выводов и остаться довольной? Ни за что не поверю! Это возможно в одной ситуации- когда девушка долго- долго надеется, а потом понимает, что это бессмысленно. Тогда уже "хоть доброе слово услышать") Это не только девушек, молодых людей тоже касается, увы(
Насчет "виноват актер"... Это ошибка,на мой взгляд. Всегда мы склонны в своих проблемах обвинять других. Он ничего никому не должен. Это Вы к нему (ней) подходите, а не он(она) к Вам, это Вы говорите ему(ей) что- то, и это он(она) вправе задавать правила игры. Ваше право- принимать их или нет. В жизни то же самое, вне зависимости от профессии. Наоборот, немножко), но все равно: если Вы знакомитесь с девушкой, то она в сильной позиции, а Вы- нет), либо Вы принимаете ее условия, либо нет.
Конечно, без участия актера все происходит, а что ему остается на "спасибо Вам большое" ответить, если он вежливый человек? Улыбнуться, поблагодарить и т.д. Вот и "участие")) И человек на свой счет принимает. Не могу утверждать про Моссовет, но не думаю, что там какие- то особенные актеры работают) А скотиной человек может оказаться тоже вне зависимости от профессии.

Мерлин, про Раневскую....))))))))))))

Джессика, по-моему, всё логично: об астрономии должны дискутировать астрономы, о литературе - литераторы, а о фанатизме - фанаты, соответственно :)))

Мерлин, о "Шуме": я вот тоже для себя решила больше на него не ходить. И так обидно от этого - от того, что не стало ещё одного спектакля "про запас", на который можно пойти в полной уверенности, что не разочаруешься...
Давно хотела тебя спросить. Я помню, что ты на "Улисса" собиралась. Ты дошла до него или всё-таки нет? И если дошла, то как оно? Хотя бы в общих четах. А то мы собрались, а чего ждать - не знаем. И цифра 5 часов 50 минут очень пугает :((( Но мы мужественно запасаемся терпением и выдержкой :)))

Иван, в отличие от трёх предыдущих "Шумов", которые я видела, в этот раз Сторожик был совсем бледненьким в плане игры хоть какой-то - зато обошёлся без всех его обычных шуточек и жестов, что мне и понравилось. Я потому и написала, что он выглядел приличнее всех :))) Особенно на фоне Межулиса. Вот уж кто старался спошлисть изо всех сил - у него, правда, всё равно ничего не получалось. Впервые, кстати, наблюдала картину, когда взрослый дядька пытается пошлить - а выглдит это до крайности нелепо, как курящий младенец.
Ой, а ребята, которые со мной были, сказали, что Сторожик в роли Ллойда до ужаса похож на одного режиссёра из их театра :)))

"Могу сказать, что 80% посоянных поклонниц имеют проблемы с отцами, и они ищут себе "отцов" среди артистов, и нужны им по большей части, именно - добрые слова:)"
ппкс :))) А возможно, что и все 90% :)))

Интересно наблюдать за дискуссией о фантатизме от фанатов))))

Иван, если они не фанатки, а группа поддержки или еще кто, тем лучше для них.
Если девушка перешагнула ступеньку театрального фанатизма не сама, а благодаря волшебному пенделю, то, значит, ступенька осталась непройденной, урок не выучен. Образно говоря, она перешла не на уровень выше, а на пераллельный, и будет там стучаться лбом о те же самые проблемы, что и в театре. Что сказать... сочувствую:()

Наблюдатель, нет так нет, на нет и спроса нет. Если считаете, что всё нормально, хорошо. В случае чего, я Вам сразу отмашку дам, чтобы потом не мучиться в поисках:)
хм..хм...хм...что тут сказать, на мой взгляд, Вы еще дальше ушли от истины, пытаясь мне объяснить дураку.Если человек алкоголик,то он почти нечеловек уже. Существо, которое бухает без конца, аналогично наркоману. Сравнение такого существа с фанаткой очень относительное. Хотя, можно и сравнить, но с теми фанатками, которые составляют одну частицу фанатской толпы.У которых на всех единый мозг, и они могут порвать и человека на одежду... или же девочки 12-16 лет, которые сбиваются в кучки и вытравливают неподходящих подружек, это имхо, возрастное, они в детском саду не доиграли.
Проще говоря, бухло это физическая зависимость(болезнь организма в первую очередь), и излечиться самостоятельно могут совсем немногие индивиды. А вот театр, не зависимость, это игра в зависимость..вот так наверное...

А по поводу множественных посещений одних спектаклей, вопрос: а как же чтение, когда человек читает одну книгу много раз? Разве он больной зависимый фанат?А человек который смотрит один и тот же фильм?
Поклонница(фанатка) актера ,это девушка(девочка, женщина) которой нравится вот этот конкретный актер(мужчина), и она ходит им любоваться и наслаждается общением с ним, если повезет. А вот поклонницы вбивающие себе в голову мысли об особенности своих отношений с актером, совсем не виноваты. Виноват всегда сам артист, который не устанавливает рамки при общении по глупости или сознательно, чтобы к нему ходили. Я про это писал не раз.Есть очень редкие случаи , когда девушка без участия актера выдумывает бог знает что, но это редкость. И я больше чем уверен, Вы, встретив такую девушку, не назовете ее поклонниц или фанаткой, скажете - больная, или не в себе.
Вот!:)
Доброе слово и кошке приятно. Могу сказать, что 80% посоянных поклонниц имеют проблемы с отцами, и они ищут себе "отцов" среди артистов, и нужны им по большей части, именно - добрые слова:)
Фантазия у меня средней богатости, но хотелось чтобы еще и по делу появлялась:)

Афина, а мне на "Шуме" именно Сторожик не понравился. Вечный Марлоу:(


Мерлин, а вдруг стайка девочек,это что-то вроде группы поддержки, а вовсе не фанатки:0)


Фанатизм, как ступенька развития личности, это конечно интересно.Если человек знает о себе, что он-фанат, и хочет избавиться от этого. Трудится над собой и добивается успеха, тогда он поднялся на ступеньку. Если же обстоятельства так сложились и подтолкнули его, это уж не то, на мой взгляд...