Мэгги +1 по части того, что позитив от этого спекта всегда дело будущего, а отнюдь не сравнения с прошлым. тем более, в том виде, в котором это сравнение производится тут, лишь принижает и отталкивает от тех якобы идеалов, которые были на сцене театра много лет назад. а ведь они по-настоящему были прекрасны те, кто начал играть этот спект, иначе, хех, где бы были все те гении, что сегодня тусуют тут:)))))

а прихожанам местным давно хочу передать мой земной поклон за нескончаемый глум над Глебом :)))) вы даже представить себе не можете, сколько удовольствия на досуге получаю, читая и цитируя (всегда с копирайтами) ваши высказывания :))) спасибо, что вы есть!

Ты тоже всё понимаешь... Про багирон.... я защищала и БУДУ защищать (обоснованно) спектакль и актеров (в том числе, ессно, любимых - Яременко и Панферова, почему нет?!)... Т.к. именно этот спектакль, эта рок-опера дает мне до сих пор силы, яркие эмоции и огромный позитив. Я работаю до ночи и очень устаю, НО когда я на Суперзвезде - забываю обо всем и получаю массу удовольствия. Я за ЭТО я ОЧЕНЬ благодарна и хочу платить той же монетой... спектаклю и актерам.
Им тоже нелегко подстроиться под каждого зрителя и под каждый вкус. Поэтому, стоит ценить каждого и находить положительное. Ведь оно есть! Матвейчук - шикарный вокалист. И драма к нему придет. Не все сразу. Дайте шанс человеку, зачем ставить штампы? Зачем столько негатива. Его просто полно и так в жизни...
Марин, я с тобой отчасти согласна. Да, все так.
В том то и дело, что сегодняшние зрители смотрят на артистов на сцене и им Казанчеев далеко не эталон. Даже когда тычешь пальцем на экран с записью ИХС прошлых лет... и показываешь "ВОТ ОНО!!!", на тебя в ответ смотрит удивленное лицо и говорит "Ну и что?!". Не трогает... увы... Поэтому-то у меня позиция такая, что не надо смотреть назад, надо смотреть вперед. Что было, увы, уже не вернешь.
Для сегодняшней публики, артисты которые выходят на сцену «трогают», «цепляют» и заставляют приходить снова и снова. Лично для меня это ОЧЕНЬ положительный момент. И я счастлива ))))) желаю и вам побольше позитива ))))))
Вот в принципе и все.

Петь надо безусловно, а играть разве нет(?) Когда что- то одно - нет роли. Не концерт, не спектакль. Напоминает басню "Лебедь, рак и щука": "А воз и ныне там".Большинство актеров все же драматические, так изначально поставили... Почему теперь, ничего не меняя в спектакле, не создавая новую единую команду из одинаковых по уровню или хотя бы соответствующих внешне и внутренне хоть чуть-чуть персонажам, вводят(особенно на роль Иисуса) людей не имеющих актерского и жизненного опыта... Матвейчук - так вообще выглядит злобным выскочкой:( Звук хоть и по нотам, но пустой. У него концерт, у остальных вроде как драма...
Мэг, по твоим словам ты сама изначально отказываешь Панферову и Матвейчуку в драматической игре.. Разве дело выбора за зрителем, а не за постановщиком и командой исполнителей, что они представляют, сами не знают? Ну так бардаком все и выглядит. Если бы был сильный и драм. и вокально исполнитель Иисуса, никакая везде одинаковая Гусева не мешала бы. И Иуда(Яременко,Деров) во многих местах логичнее бы выглядел, при обращении к Иисусу как к Учителю.
На счет давления на багироне, я думаю ты отлично понимаешь о чем я, не буду здесь писать об этом.

Прекрасно отношусь к Гиллану, но не считаю его эталоном. Я – зритель, мне 26 лет и у меня СВОЙ эталон. Зачем мне эталон моих родителей????
Знаете, один человек, чье мнение я уважаю, послушал романс «Сомнение» в исполнении АБ. И не так уж проникся, потому что ему нравится, как этот романс исполняет Шаляпин. Повторюсь: мнение это я уважаю, но что теперь, никому не петь тех романсов, потому что круче Шаляпина не споешь? И что ж, залезть под плинтус и повеситься от стыда, если исполнение АБ мне нравится больше?:) Ведь нет:) С какой стати считать, что надо петь ТАК, и НИКАК ИНАЧЕ? Если голос Казанчеева милее голоса Гиллана, «разве это преступленье?:)

Все упирается в тот же вывод:
Нет в театре никаких «эталонов» (для зрителя), нет ничего, кроме «нравится здесь и сейчас». Может, лет через 25 юные околомоссоветовцы под наше злобное предпенсионное шипение будут дружно критиковать АБ и курить фимиам какому-нибудь другому Пилату… да хоть тому же Маякину, кто знает. И со своей стороны они будут ПРАВЫ, как ни грустно. Потому что какое им дело до наших авторитетов??? У них свои…

Эта геста – свободная трибуна, периодически превращающаяся в помойку. Но хоть один плюс в этом есть: здесь допустимы любые мнения, высказанные в корректной форме.
(из области юмора) ... или даже в некорректной, если они согласуются с мнением зеленогестовцев:)))))))))))

И к ОБСУЖДЕНИЮ, если не возражаешь??!! Можно?:

"Гиллан НЕ АКТЕР, этим все сказано."
""ИХС" - музыкальное произведение, там НАДО петь"
"Разве же не так?" )))))

Ира, откуда столько агрессии?? Какое здесь давление? Что я тебе указываю? БРЕД. Я просто логики не вижу, что пишется одно, а делается другое. Об этом и написала. Я написала свое мнение, разъяснила про Гиллана и оригинал. Это же обсуждение, не так ли? Или здесь вопринимается только позиция, что Матвейчук и Гусева испортили спектакль, так сказать последняя инстанция?
Я изначально написала, что дело вкуса - "всем кому ближе вокал - те на Панферова и Матвейчука...Те, кому драма - к Вальцу, Казанчееву". Дело ВЫБОРА каждого. Я на этом настаиваю, а не на том, о чем ты пишешь, про какое-то давление.

Гиллан НЕ АКТЕР, этим все сказано. И естественно дело вкуса. Только за много лет этот «вкус» создали(повлияли) для меня многие исполнители в ИХС.
Про визг постоянно кто-то новый да упомянет, значит все же "режет слух":))) Я долго терпела... надоело. Если получаешь негатив от исполнения некоторых ак., о ИХС в памяти останется тоже.. :Испортили такую вещь! Если после «игры» того же Матвейчука в ИХС (только в ИХС, в ГМК он замечательный ) хочется плеваться( ему удалось сделать то, что я боялась получить на первом своем посещении от Иисуса - издевательство, кощунство, негатив..), я должна молчать и говорить спасибо. Ну, нет. Это спект. долгое время дарил много самых положительных эмоций, я не хочу завершить на такой ноте. Надеюсь отчасти еще вернуть те эмоции, которые были раньше. Яременко сейчас не тот, что прежде, да мастерство то осталось и бывает в голосе, как в ноябре, но тогда Гусева весь кайф подпортила. Вальц, Климова или Марис, Бобровский… Ну может повезет еще… Кто получает драйв, тот и так имеет свое мнение. И что кто-то пишет, не влияет никак. А только лесть, как на многих оф. сайтах... МП права... Ты имеешь такое же право, как и все высказать свою точку зрения... Не более. Мало не гласного давления на Багироне? Надо и здесь всех подстраивать под себя? Не надо мне указывать что делать, куда ходить и что писать.(я о посл. твоем посте тут). Твоя позиция и так понятна.
И Поздняков не при чем, о нем вообще никто не говорил здесь. Он не пел по-русски в спект. партии Иисуса, а англ. вариант не режет слух и высокие ноты у Позднякова вполне воспринимались...(имхо).

"Есть более сильные по - драйву постановки сейчас:)"
Ирин, ты постоянно об этом везде пишешь, но почему-то не перестаешь ходить на Суперзвезду. Логики тогда не вижу.
Просто драйв у всех разный и опять-таки на свою энергетику. Что не трогает тебя, вполне может трогать огромное количество зрителей, которые до сих пор стоят на балконе во время JCS.

Причем тут Гиллан и оригинал? Все ОЧЕНЬ просто.
Потому что изначально, это был музыкальная пластинка (альбом). Потому что заглавную партию там спел величайший Ян Гиллан, который являлся, является и будет являться эталоном для всех рок-вокалистов всего нашего шара. Потому что наши родители, которые заслушивались этой пластинкой, «росли» и жили с этим вокалом.
Я понимаю, что сегодняшнюю публику, оригинальной версией уже не удивишь, увы.
Но в свое время, это был прорыв в музыкальной истории и эталоном в исполнении. Тут и Конституции незачем писать.
А такие вокалисты, как Глеб Матвейчук, Михаил Панферов и Никита Поздняков, пусть поют не на уровне Гиллана, но их исполнение слух не режет, извините (если он у вас есть, конечно, и вы можете об этом судить). И если говорить о том, что кому «добавляет чести», то например, Линн Тернер (если кому-то что-то говорит это имя, меня поймет), когда приезжает в Москву с гастролями, всегда поет ТОЛЬКО с Никитой Поздняковым, так сказать, условие. Ну, это как пример.
Я лично, горжусь за наших ребят. Если хорошие голоса на сцене кого-то напрягают, то извините…. Каждому свое, Мерлин, присоединюсь к тебе.

Отрадно сознавать, что даже в период, когда в театр вообще и в Моссовет в частности меня тянет не особо, некоторые спекты (я имею в виду вчерашний «НБМ») все же способны (еще как) схватить за шкирку и хорошенько встряхнуть.
Спасибо:)

Мэгги, ну если действовать, как ты сказала, «по исходнику», то на сцене до сох пор должно быть не более одного актера и хор:)))))
В спор об Иисусах ввязываться не вижу смысла, ибо итог всегда один: дело вкуса.

А вот расскажу-ка лучше коротенько про питерскую. «Юнону...», которую мне вчера довелось посмотреть на Дубровке. А ведь предупреждали меня – не ходи, Але… то есть Мерлин. Нет, пришла.
Приятно, конечно, было увидеть актеров во вменяемом состоянии, а не с бодуна, как они изволили играть в прошлом году в привезенном в Москву «ИХС».
Больше ничего не предвещало доведение зрителей до катарсиса:(
Отсутствие декораций - ладно. Ну что это за главный герой такой (Вячеслав Ногин)???? Когда смотрела на него, снова и снова сокрушалась о Караченцове. Никаких положительных или хотя бы ярких эмоций питерский Резанов не вызвал:((((
Мою любимую арию «В море соли и так до черта» и любовную сцену превратили из конфетки в … Первый акт вообще заканчивается каким-то танцем каратистов (вдумчивый зритель может смутно догадываться, что это моряки, но…) Не говорится, почему Резанов уехал от Кончиты, а если я впервые на спекте, то как догадаться? Может, она ему просто надоела?:(((((( Еще на сцене постоянно тусуется некто звонарь. Его играет тамошний Иисус (Владимир Дяденистов), но вот зачем он его играет и что этим хочет сказать, для меня осталось загадкой. Забавно было посмотреть на жениха Кончиты, который в ноты даже не целился, да и не играл особо, зато ему было лет столько, столько и могло бы быть на самом деле (выглядел, как выпускник средней школы).
Кончита, впрочем, очень интересная. И я в очередной раз заценила актера, который пел в первом действии «Я тебя никогда не забуду…» (Кайафа в «ИХС», и классный Кайафа. Увы, не нашла его на сайте театра).

Мораль: один раз посмотреть можно, но денег таких жаль и все равно вряд ли понравится тем, кто уже знаком с ленкомовской постановкой. Драйва – па нулям. Помню, та «Юнона...» была (для меня) о почти всё побеждающей силе любви. Эта скорее - о бедняжке Резанове, которого даже вышеупомянутое волшебное чувство не смогло вытащить из состояния «душой я бешено устал»:()

Persian, действительно:) При чем тут Гиллан, который не играл Иисуса. И не пел по-русски:))))
О.Казанчееву хватило умения создать свой образ. Увы, другим нашим исполнителям роли Иисуса это плохо удалось... (имхо). Подражание, тем более если режет слух в отличие от первоисточника, не добавляет им чести. Да и ИХС в Моссовете не концерт.
Хотя сейчас может уже концерт, разнокалиберный правда.
Persian пишет:
И вот это-то и смущало - зачем лучшее на худшее менять?
Лучшее не вечно. А новым заниматься некому. Зритель же "все скушает". Разве нет?
Бог с ним уже, с Моссоветовским Иисусом. Место в истории он и так уже имеет..:)Есть более сильные по - драйву постановки сейчас:)
Всех с праздником Св. Валентина!

Мэгги, а это что, написано в Конституции, что единственно правильная манера - с фальцетом?

Что значит истерия?? Каждый раз дивлюсь над этим словом...
Послушайте Гиллана (исходник так сказать)- КАК надо это петь.
То что Казанчеев и Вальц просто не берут эти ноты не говорит о том, что Панферов, Матвейчук, Поздняков своими фальцетами на Гефсимании "истерят".
Не забывайте, в первую очередь это поставлено по рок-опере.
Казанчеев, да, был и есть для многих лучшим исполнителем этой роли... для меня в том числе. НО я осознаю, что пел он не так, как хотелось бы... не Гиллан, увы....
Поэтому, всем кому ближе вокал - те на Панферова и Матвейчука...Те, кому драма - к Вальцу, Казанчееву.

А Яременко, как раз-таки и берет своей энергетикой. Все бы были такими "выжитыми лимонами", извините... Я б не переставала ходить в театр и на спектакль.

Спасибо, дечвочки :)
Виео с Казанчеевым я видела, действительно, он не истерил. И вот это-то и смущало - зачем лучшее на худшее менять?